—...Наші слухачі хочуть чути Вас частіше, але не лише тоді, коли проти Вас Генпрокуратура порушує кримінальну справу або коли Ви опиняєтеся у в’язниці.
— Я переконана в тому, що зараз ми, всі політики, мусимо з’являтися в прямих ефірах для того, щоб просто пояснювати, що відбувається в країні сьогодні.
— Пані Тимошенко, якщо дозволите, я розпочну з річниці Георгія Гонгадзе. Днями прем’єр-міністр України Віктор Янукович у Брюсселі заявив: “Нові слідчі дії в справі Гонгадзе здійснює Генеральна прокуратура. Але сказати сьогодні впевнено, коли вона буде розкрита, я не можу”.
Пані Тимошенко, скажіть, будь ласка, чому так повільно діє Генпрокуратура, чому й досі немає практично жодних конкретних даних про вбивство Гонгадзе, в той час, як проти Вас порушують кримінальну справу за кримінальною справою? Чи не виходить так, що Генпрокуратуру Ви цікавите більше, ніж справа вбитого Гонгадзе?
— По-перше, сьогодні дійсно дуже сумний день – це є день народження Гонгадзе. І в парламенті, і в політикумі це відчувається, що сьогодні було певне напруження серед опозиційних сил в парламенті. Я думаю, що життя цією людини, людини, яка життя віддала за те, щоб мати можливість казати правду, воно завжди буде в українській історії, в українських серцях. Ми мусимо , це справа честі українців, з’ясувати цю справу до кінця.
Це теж пов’язано з можливістю привести в силові структури, в Генеральну прокуратуру чесних людей, які можуть дати об’єктивні, правові висновки на базі більш, ніж достатнього, фактажу по вбивству Гонгадзе. Я думаю, що це станеться після того, як ми будемо здатні змінювати владні команди в Україні.
Я Вам скажу, чому прокуратура не діє. Не діє прокуратура тому, що вбивала Гонгадзе ця команда, і ця команда й досі сидить по всіх кабінетах. Ми що не знали, що частина кланів – це є Піскун? Що саме Піскун був поставлений Генеральним прокурором, щоб прикривати ці всі речі, за які соромно сьогодні в світі людям в очі дивитися? Ми що не знаємо, що сьогодні Васильєв є Генеральним прокурором, який представляє один з кланів в Україні? Ми що чекаємо від всіх людей справедливості, ясності, чіткості в справі Гонгадзе? Ми просто тоді є безнадійними оптимістами і людьми, які не рахуються з реальністю.
— Нова кримінальна справа проти Вас. Її порушила Генеральна прокуратура. Ви пам’ятаєте, яка це вже за рахунком нова кримінальна справа проти Вас?
— Сьогодні Ви ставили питання щодо кількості кримінальних справ, які проти мене були порушені, чи маю я рахунок і чи не збилася з нього. То я якраз пригадую, що сьогодні на зустрічі з президентом Бушем Віктор Андрійович сказав, що проти людей, які працюють у фракції “НУ” і , які співпрацюють з ними навколо парламенту порушено 67 кримінальних справ. Я хочу сказати, що мені здається, що проти мене ця кількість справ вже значно перевищує цю цифру, тому що боротьба триває 7 років. Ця боротьба дуже жорстока і вона на знищення.
Вчора знову заарештували літню жінку Антоніну Балюру, яка була звільнена судом, проти неї були закриті кримінальні справи. Вона вже була на свободі і перебувала в лікарні по реабілітації після дворічного знущання у в’язниці Генпрокуратурою. Її позавчора практично винесли з палати.
Я хочу сказати, що такі репресії мають під собою декілька причин. По-перше, така нова хвиля репресій і провокацій проти мене має на увазі те, що ми з Віктором Андрійовичем Ющенко і з його командою зараз уже практично увійшли в останню стадію підписання коаліційної угоди. І що зараз практично всіх зусиль влада докладає, щоб підписання цієї коаліційної угоди не сталось. І тому вони ініціюють цей бруд проти мене, а навколо Віктора Андрійовича формують таких людей, які кажуть: “Віктор Андрійович, як Ви можете єднатися, коли там іде такий потік бруду?”
І вони зараз спробують повторити те, що було в уряді: спочатку усунути мене з політичної арени, а потім взятися за Віктора Андрійовича. Власне, те, що було в уряді, вони намагаються повторити. Але ж їм не вдасться це зробити. Тому що вже більшість людей, які мають хоч якесь уявлення про об’єктивність в Україні, не вірять компромату, який формується на ходу за 5 хвилин і демонструється по кланових каналах телебачення.
Я не вірю, що ці провокації можуть зруйнувати нашу єдність з Віктором Андрійовичем Ющенком і не вірю в те, що вони можуть людей переконати, що наші команди є найбільшими злочинцями в Україні. Я знаю, що люди мають розуміння.
— Пані Тимошенко, а ось проти Вас порушили кримінальну справу одразу після того, як в Америці не вийшло (там проти Вас не знайшли звинувачень). Це випадково, а чи це є, на Вашу думку, якась логіка?
— Ні. Логіка тут не випадковість, безумовно. Логіка в цьому є чітка. США судами двох інстанцій (першою і апеляційною) закрили всі обвинувачення, що стосувались мого прізвища і моєї корпорації ЄЕСУ.
Українські суди закрили кримінальні справи і таких рішень у нас більш, ніж достатньо. І сьогодні влада залишалися обеззброєною стосовно компромату проти мене.
Вони тепер компенсують те, що в них пішло з рук. Компенсують новими, абсолютно нашвидкуруч зробленими речами. І тому ці провокатори з’являються у прямому ефірі по телебаченню. І тому МВС влаштовує прес-конференції за свій рахунок і по своїй домовленості в УНІАН з такими провокаторами.
Я думаю, якщо люди в Україні зрозуміють, що політики, які їм потрібні, які сьогодні надзвичайно важко працюють в опозиції, що таких політиків вбивають не кулями, а компроматом, то люди мусять у себе виробити імунітет до таких речей.
— Радник Віктора Медведчука Михайло Погребінський, пані Тимошенко, вважає, що владі невигідно чинити проти вас якісь незаконні, сумнівні кроки. Михайло Погребінський детальніше: „Мені здається, що недостатньо поки що інформації. Є просто підозра, що це дуже схоже на правду. Але я думаю, що треба почекати для того, щоб з’ясувати, що це за правда і, до речі, якщо тут є люди, що кажуть: “От це от є влада, так їм вигідно”.
Я вважаю, що владі це взагалі невигідно. Їм вигідно, щоб у Юлії Тимошенко, яка скоріш за все, за будь-яких умов, я так думаю, буде іти на президентські вибори, а це означає, що бажано для кандидата від влади, щоб у неї був високий рейтинг, оскільки ми знаємо, що електорат Тимошенко і електорат Ющенка перетинаються дуже сильно і для боротьби найрейтинговіших кандидатів позитивний рейтинг корисний.
Мені видається, що ці ідеї, що це вигідно владі, не відповідають дійсності”.
Пані Тимошенко, отже, владі вигідно, щоб Ваш рейтинг був якомога вищий, а Ви з цим не погоджуєтеся.
— По-перше, ні Погребінський, ні всі інші люди, які працюють в АП, не дочекаються, щоб будь-якою технологією нас роз’єднати. Якщо хтось із Віктором Андрійовичем нас і роз’єднає, то це може бути тільки сам Віктор Андрійович, якщо він не захоче єднатися. Але ж, я впевнена, що він теж переконаний у тому, що ми мусимо бути разом.
По-друге, якщо владі не вигідно це, то чому по каналах Медведчука “1+1” і “Інтер”, чому по каналах Пінчука “ІСТV”, “Новий” і т.д., по “УТ-1”, які повністю контрольовані Медведчуком, чому цей бруд розтиражований?
— Пані Тимошенко, я хотів би перейти вже до наступного аспекту нашої з вами розмови. Приводів для цього є дуже багато.
І ось буквально сьогодні в інтерв’ю “Телекритиці” (є таке Інтернет-видання) Ганна Стеців, прес-секретар Прем’єр-міністра заявила: “Янукович стане президентом. Цього сьогодні може не бачити лише сліпий”. Пані Тимошенко, Ви також відносите себе до тих “сліпців”, які не вірять, що Янукович буде президентом? І чи багато таких людей в Україні?
— Я думаю, що тоді, окрім Ганни, всі інші сліпі. Це погано для країни. Але ж я думаю, що тут трошки потрібно більш об’єктивно Ганні подивитися на те, як вона бачить такі речі.
І я можу сказати наступне. Віктор Янукович не зможе отримати визначальну підтримку в суспільстві. Саме тому, що і сама Ганна Герман через всі канали телебачення свідомо чи несвідомо довела до всіх людей в Україні про ті судимості, які вона коментувала, про те, як це все відбувалося. Я думаю, що всі ці речі неспроста. Іноді Господь позбавляє розуму для того, щоб навіть люди, які оточують Януковича, робили абсолютні дурниці.
Тому я переконана, що Янукович не стане Президентом саме за підтримки людей. Це є неможливим. Це є утопія. Але ж інша справа, чи не зможе ця владна система просто оголосити результати виборів, не підводячи взагалі підсумків реального голосування. Це є найбільша небезпека, яку я сьогодні бачу.
Тобто, Верховний Суд України – це є частина кланів, які оточують Президента. ЦВК сьогодні практично має більшість партій, які є провладними. І керівник навіть теж є членом СДПУ(О) або людина, яка наближена до Медведчука. Це чітко може повторювати ту ситуацію, яка склалася в Мукачевому, де територіальна комісія виборча – це є практично територіальний прототип ЦВК всеукраїнської.
Територіальна комісія в Мукачевому, незважаючи на протоколи, сказала: “Переміг кандидат від влади”. І поставила “крапку”, не маючи ні протоколів, ні результатів голосування, ні бюлетенів , нічого. Так само може зробити ЦВК, якщо ми допустимо, то так воно і буде.
Крім того, ви знаєте, що місцевий суд в Мукачевому визнав повністю всі оголошення влади вірними, незважаючи на те, що були стовідсоткові докази, що вибори в Мукачевому виграла опозиція. Але ж територіальний суд сказав всупереч праву, всупереч доказам, всупереч здоровому глузду. І так само може зробити Верховний Суд. Це є найбільша небезпека.
Тому я переконана сьогодні: якщо ми нарешті об’єднаємо зусилля з Віктором Андрійовичем, ми мусимо піднімати армію людей на кожній дільниці, ми мусимо знайти той шлях, інформаційний шлях, по якому звернутися до кожної людини в Україні і закликати бути спостерігачами, членами комісій, представляти просто людей, які будуть стояти на дільницях, поки не завершиться голосування і не будуть оголошені результати.
І я знаю: ми зможемо цю армію підняти, якщо будемо разом. І ми зможемо не дати їм сфальсифікувати.
Крім того, сподівання великі ми покладаємо на ОБСЄ. Це є організація міжнародна, яка може застосувати в Україні нетрадиційну процедуру спостереження і накрити максимум дільниць міжнародними спостерігачами. Тобто, забезпечити їх присутність.
І це значить, що ми будемо разом з усім світом контролювати, щоб не відбулося того, що відбулося в Мукачевому на президентських виборах в Україні. Якщо ми зможемо це зробити, то ніякі “януковичі”, ніякі інші кандидати…
Кажуть, що Янукович – це перше читання висунення єдиного кандидата від влади. А буде ще друге, третє читання. Будуть ще редакції.
І, може, ще буде таке, що Януковича усунуть, і буде йти Леонід Данилович Кучма. Все може бути, на жаль, в сьогоднішньому “королівстві”, яке створили ці люди. Але ж незважаючи ні на що, у народу вони підтримки справжньої не отримають. Оце є бачення, яке сьогодні панує в політикумі.
— Але ж останні соціологічні дослідження, де дуже в оригінальний спосіб ставилося запитання ,хто має більше шансів для перемоги, і про це дуже багато говорилося в державних ЗМІ, на Інтернет-сайтах, показують, що Янукович зібрав досить таку солідну цифру. Як бути от з таким? І чи справді є така впевненість, що Янукович не має шансів, як Ви про це кажете?
— Ви знаєте, у нас сьогодні, на жаль, зі статистичними повідомленнями є все фальшивим. Є зростання фальшиве ВВП, є фальшиве виконання доходної частини бюджету. Є фальшиві рейтинги.
Я можу просто сказати, що перед парламентськими виборами нашій політичній команді, нашому блоку ставили рейтинг в 7 разів нижчий, ніж він опинився навіть по мінімальних даних, які по нас “пропустила” влада на минулих парламентських виборах. Я переконана, що більшого рейтингу, ніж 5-6% у Віктора Януковича немає. І я переконана в тому, що якщо ми в опозиції об’єднаємо зусилля, у нас є великий шанс перемагати в першому турі. І тому є традиційне правило для українських виборців: не вірити ніяким рейтингам, забути слово “рейтинги”.
Поставте на ньому просто жирну таку риску і не читайте, не дивіться, не слухайте.
— Ви говорите про коаліцію. І на початку передачі, пані Тимошенко, Ви сказали, що угода про коаліцію вже готова, але є ще багато запитань. Я минулого тижня розмовляв з паном Морозом якраз з приводу того, яка основна умова пана Мороза, аби він цю угоду підписав. Давайте послухаємо, що говорить про це Мороз, а потім продовжимо нашу розмову.
Олександр Мороз: „Підписання чи не підписання угоди залежить найперше від того, чи проголосує “НУ” і БЮТ за проведення політичної реформи. Це принципове рішення, оскільки йдеться про інтереси і долю держави на багато десятиліть.
А підписання угоди в певному контексті передбачає тільки захист інтересів кількох громадян в Україні, зокрема бізнесових структур. Я не можу розмінювати одне на інше. І тому я вважаю, що є принциповим питання проведення реформи влади, яка гарантує демократичний розвиток України і її перспективи. Оце є основна умова”.
Ось так заявив Олександр Мороз, пані Тимошенко ба більше, він сказав, як ця головна умова не буде виконана, і там ще інші умови, то він, Мороз, буде брати участь у президентських виборах. Пані Тимошенко, отже яка доля цієї угоди? І чи справді її ще можна підписати?
— Я можу Вам зараз достатньо детально і щиро розповісти, як ідуть переговори. На багатьох переговорах, де були присутні О.О.Мороз, В.А.Ющенко і була присутня я разом з нашою командою, тема була наступною: ми запропонували (це блок Віктора Андрійовича і наша політична команда) Олександру Олександровичу, якщо він щиро хоче провести справжню, потрібну Україні дієву політичну реформу, яку запропонують чесні політичні сили в Україні, і не буде проводити реформу Медведчука-Кучми і всіх інших, то ми готові сьогодні взяти проект Мороза 4180, сісти разом, допрацювати його в частині впорядкування місцевого самоврядування, доопрацювати його в частині справжніх балансів, а не кланових інтересів, і саме за законопроект Олександра Мороза проголосувати невідкладно.
Тому що ми теж знаємо, що не реформа, яка потрібна Медведчуку, а реформа, яка потрібна Україні, мусить розпочатися. Ми сказали про те, що ми готові, наші політичні сили готові підписати коаліційну угоду, в якій чітко визначити, як мусить виглядати реформа, і більш того, визначити, що ми голосуємо за цю реформу невідкладно до ще наших літніх відпусток, що ми голосуємо так, як ми узгодимо з Морозом, одночасно з тим, щоб висунути єдиного кандидата від опозиції.
Немає розбіжностей, ми кажемо: “Робимо все разом!” І якщо наші дві політичні сили, я маю на увазі “НУ” і блок, який я очолюю, десь схиблять, десь порушать свої домовленості і до літніх канікул не проголосують за те, що буде узгоджено з Морозом, він завжди може публічно послатися на невиконання нами умов і вийти з коаліції по висуненню єдиного кандидата. Тобто ми йому запропонували вирішення питання політичної реформи, зміни системи влади, але ж чесної, чистої зміни системи влади, разом зі зміною кланів при владі, тобто, прибрати клани і привести саме опозиційні політичні сили до влади.
Наскільки я знаю, я розмовляла з Віктором Андрійовичем сьогодні, було визначено на останній зустрічі двох політичних команд (там не було нашої команди, там був Олександр Мороз, Віктор Ющенко і політради), що до вівторка Олександр Олександрович буде давати все ж таки відповідь на ті пропозиції, які пролунали від наших політичних сил. Якщо в найближчий час визначення не буде з боку СПУ, ми будемо створювати коаліцію “двійки”.
— Якби все ж таки Мороз виставив свою кандидатуру на президентських виборах, це був би для влади величезний подарунок?
— Так, це практично, на мій погляд, є руйнація опозиції і руйнація опозиційної перемоги на президентських виборах, буде набагато важче перемагати. Перемога все одно буде, але ж вона буде даватися дуже і дуже важкою працею. Мені здається, що це просто є недоцільним, нераціональним, нелогічним зараз опозиції іти вроздріб. Тому це буде великий удар по опозиції.
— Я обіцяв Вам про Боровка поставити запитання, адже це він Вас так в Генпрокуратуру… (я не знаю, що він там написав), але це реальна людина, про яку Ви знаєте, яка працювала на Вас, якій Ви нібито дали 100 чи навіть 150 тисяч доларів для дискредитації пана Кучми. Де тут правда, а де брехня?
— Безумно, це є суцільна провокація, підготовлена спецслужбами, гебістські методи, гебістські наслідки, тут сумнівів ніяких немає. І платити… до речі, не 125, а вони кажуть - 500 тисяч я збиралася заплатити за компромат проти Януковича, Медведчука, Кучми та іншого оточення.
Я хочу сказати, що за цей бруд не треба платити. На кожному кроці є явне і достатньо публічне порушення всіх можливих законів. Іде просто знищення України, її економіки, політики, тому за це не потрібно платити. Інша справа, що цього добра, компромату на цих людей, як снігу в Сибіру. Але ж неможливо з цим компроматом, а це не компромат, це є реальні злочини, з ними немає куди ходити.
Генеральна прокуратура кланова, суди кланові, у ВР більшість кланова. Куди іти з цими реальними злочинами влади? Тому платити за це такі великі кошти є просто непотрібно.
Боровко (ми підняли про нього інформацію) — це є людина з кримінальним минулим, і тому ця людина, безумовно, підіслана для того, щоб зробити цей пасквіль.
— Скажіть мені, будь ласка, Вас не арештували, тому що це буде зроблено пізніше? Чи це просте залякування, і Вас ніхто не буде чіпати?
— Я думаю, що вони будуть працювати по-дорослому, вони будуть намагатися всю опозиційну команду по частинах, як салямі, знаєте, нарізати і нищити. Але ж те, що їм це вдасться, у мене є великі сумніви. Якщо їм це за сім років не вдалося, то вони це вже роблять у певній паніці, поспіхом.
Я думаю, що ми справимося з цією брудною, репресивною командою і справимося досить швидко. Я хочу вам сказати, що у мене немає ніякого страху, у мене є тільки сподівання, що суспільство вже розуміє, як фабрикується цей бруд.
Я сподіваюсь на те, що люди це розуміють. Але ж навіть якщо частина людей думає, що це є правда і думає про мене погано, мене це все одно не зупинить. Тому що все, що я роблю у своєму житті, в політиці, не задля того, щоб хтось давав мені добрі оцінки. Я це роблю тому, що я це роблю для своєї землі, для своєї України, для майбутнього всіх родин, в тому числі і своєї. Я думаю, що ми переможемо!
Не потрібно казати про те, що хтось не вірив у перемогу опозиції. Віра формує результат! Я прошу вірити в перемогу опозиції! І ваша віра дасть нам можливість того, що ця віра відбудеться.
— Хай вам щастить! Хай щастить Україні!
Ватикан: коли час зупинився