— Тарасе, розкажи тезисно про рух “Чесно”. Хто, звідки, чому і навіщо?
— Насправді ідея створення такого руху давно витала у повітрі. Коли остаточно стало зрозуміло, що теперішні політики на виборах до парламенту нічого нового пропонувати не збираються і, мабуть, у новому скликанні знову почнуть “тушкуватися”, єдиним виходом стало встановити нові “правила гри”. Тож, 29 жовтня 2011 року під час акції “Фільтруємо парламент за 24 години” зібрались журналісти, громадські діячі та активісти і придумали Громадянський рух “Чесно” і кампанію “Фільтруй раду!”.
Визначили шість простих критеріїв доброчесності для майбутніх кандидатів у депутати: відсутність фактів порушень прав і свобод людини; незмінність політичної позиції відповідно до волевиявлення виборців; непричетність до корупційних дій; прозорість задекларованих доходів та майна та їх відповідність способу життя; особисте голосування в парламенті; участь у засіданнях парламенту та роботі комітетів.
І — запропонували партіям дотримуватись цих критеріїв при висуненні кандидатів до Верховної Ради України. Тобто, ми хочемо змусити політиків дотримуватись громадського порядку денного, щоб народними обранцями стали чесніші кандидати. Це щось на зразок народної люстрації не чесних політиків.
Рух є горизонтальний і всі рішення ми намагаємось приймати консенсусом. Це нелегко, бо в Україні нас підтримують близько ста громадських організацій та журналістів. Але по ключових питаннях завжди знаходимо спільні рішення.
— Презентація руху “Чесно” на Прикарпатті відбулася. З того часу які напрацювання, досягнення? Хвалися!
— Насправді, “найспекотніше” буде з липня. Зараз ми намагались партійних лідерів переконати враховувати критерії при висуненні кандидатів до ВРУ.
— Чи контактували з тобою політики — як імовірні кандидати у мажоритарних округах, так і лідери обласних партійних організацій? Що просили, про що натякали?
— Ми з ними самі намагались контактувати. Частина відразу пішла на контакт, інші — ні. Партії дуже відірвані від людей, керівництво часто так боїться якихось активних рухів, що намагаються встановити альтернативний “порядок денний”. Зараз ведуться дуже активні переговори на всеукраїнському рівні, і насправді від них залежить дуже багато, бо у нас партії повністю ієрархічні, немає самоврядності. Тому нам на місцях складно вести результативний діалог.
— Чи будуть представники руху “Чесно” балотуватися на виборах у Верховну Раду у жовтні 2012 року від певних політичних сил? Якщо так, то чи не має на меті рух просто “розкрутити” своїх кандидатів і створити їм стартовий майданчик для популяризації та виборчої кампанії?
— Ні. Жоден із координаторів в областях чи представник Координаційної ради у Києві не буде балотуватись у 2012 році. Це основна умова вступу в Рух. Ми не підтримуємо жодну політичну силу. Адже тоді політики не захочуть з нами вести ніякий діалог.
— Які політичні партії на всеукраїнському рівні підписали угоду з рухом “Чесно”, який, як відомо, задекларував, що буде “під лупою” розглядати кожного з кандидатів і “просівати” через сито правди та неупередженості? Що це означає для руху та партій зокрема? Які, так би мовити, права та зобов’язання?
— На всеукраїнському рівні наші ідеї офіційно підтримали “Громадянська позиція” Анатолія Гриценка та “УДАР” Віталія Кличка. Ми будемо через озвучені критерії перевіряти на критерії доброчесності діючих депутатів ВРУ (адже більшість із них збирається знову йти до Верховної Ради) та найрейтинговіших кандидатів-”мажоритарників”. Особливістю “чесно” метра” буде те, що він — інтерактивний і кожен громадянин зможе сам перевірити “свого” кандидата. Також у нас буде працювати команда аналітиків — як на місцях, так і в Києві, — які разом із юристами будуть перевіряти інформацію.
Ми будемо відкрито і публічно казати, чи проходить кандидат за критеріями, чи ні. Але — головне, щоб люди задумались і голосували не за відоме прізвище, а за діями кандидата. Якщо кандидат був помічений у корупційних діях чи не приходив на засідання до ВРУ, — хіба можна від нього чекати порядності та професійності у новому скликанні?
— Аналогічну угоду рух “Чесно” підписував із політичними силами Прикарпаття. Хто підписав, а хто — відмовився? Якою була мотивація обох сторін?
— Із нашими критеріями погодилися обласні організації “Батьківщини”, “УДАРу”, “Громадянської позиції”, УНП, Партії регіонів та НРУ. Публічно підтримали обласна “Свобода” і Олександр Сич, хоча “Маніфест за чесні вибори” — не підписала. Бо вважають, що таке рішення може приймати лише Політрада партії
Не підписав угоду “Фронт Змін”, хоча Шкварилюка (Володимир Шкварилюк — голова обласної партійної організації. — Авт.) я особисто запрошував, і він напередодні знав про круглий стіл. Невідомо, з якої причини, але не було ні його, ні уповноважених представників обласної парторганізації. Проте, ще раз будемо виходити з ними на діалог. Також захід проігнорувала “Наша Україна”, хоча запрошення було передано.
— Як складаєте досьє про імовірних кандидатів: з відкритих джерел інформації чи працюють власні аналітики із таємними джерелами?
— Лише з відкритих джерел — щоб будь-хто міг сам перевірити. Основні джерела — це журналістські розслідування та офіційні документи, як, наприклад, “Журнал реєстрації депутатів ВРУ”. Прозорість і відкритість — це єдина можливість, щоб була довіра до Руху як із боку громади, так і з боку журналістів та політиків.
— На які кошти існує рух “Чесно”? Тільки не кажи про демократію і бажання змін.
— На сайті є окремий розділ про фінансування, де ми показуємо всі надходження на рахунок чи грантові кошти, які отримали організації — члени “Чесно”. Активно фанд-рейзингом займаються всеукраїнські організації, і деякі підприємці публічно перерахували гроші. Ви це можете перевірити на сайті. Насправді нам набагато частіше допомагають ресурсами: друкують поліграфію, дають у користування транспорт.
— Нещодавно гостями Івано-Франківська були засновники Руху — керівник опозиційного телеканалу ТВі Микола Княжицький та Микола Петрів. Яким був головний акцент зустрічі? Які сумніви присутніх журналістів та політологів розвіяли, а які питання — залишилися? Чи планує рух “Чесно” офіційно під час виборчої кампанії підтримувати певних кандидатів?
— Особисто для мене суть зустрічі увінчала фраза Миколи Княжицького про те, що місія журналіста — це говорити правду, і весь час це — професійний вибір, як боротьба між правдою та виживанням. Без підтримки журналістів ми не зможемо досягнути високих результатів. З наступного місяця ми будемо пропонувати підписати з нами Меморандум про співпрацю — щоб спільними зусиллями сприяти тому, щоб у Раду пройшли більш чесні політики.
Журналісти дуже впливають на порядок денний країни, тому, якщо вони потім хочуть писати про чесних депутатів і про те, що має значення, то треба виборцям писати правду. Так, це важко — відмовитись від “джинси”, але хтось же це має зробити перший! Потрібно брати спільно відповідальність за те, що робиться у країні: і виборцям, і журналістам, і політикам.
Ми не збираємось говорити виборцям, щоб голосували чи не голосували за того чи іншого кандидата. Ми пропонуємо задуматись, за кого голосують, щоб встановили критерії доброчесності особисто для себе.
— Чи співпрацює рух “Чесно” з офіційною владою Прикарпаття? У якому форматі?
— Ніяк не співпрацюємо: вони є державними службовцями або службовцями органів місцевого самоврядування, а ми більше ведемо діалог з політиками. Але, якщо обласна влада публічно підтримає ідеї Руху, то ми подякуємо і запросимо на наші заходи. Але ми не контактує ні з головою ОДА, ні з головою обласної ради, ні з міськими головами — не потрібно так політизувати процес державного управління.
— Тарасе, чи вже проаналізував Рух діючих політиків Прикарпаття з відомими прізвищами?
— Аналіз діючих депутатів ВРУ від Прикарпаття будемо представляти у другий тиждень серпня. Тоді почнеться аналіз кандидатів (коли вони офіційно висунуться). Доти — ні. Бо не знаємо кого. Крім того, у нас же на округах буде купа “парашутистів” з Києва.
— Чому вашому руху мають довіряти? Адже аналіз може бути різним...
— Через те, що він прозорий — на сайті все видно. Наприклад, кількість відвіданих засідань із посилання на сайт ВРУ. Якщо була участь у корупційних діях — буде посилання на постанову суду чи журналістське розслідування. Кожен зможе цю інформацію перевірити.
— Журналістські розслідування, надіюся, будуть тільки з поважних сайтів, видань? Адже інтернет нині “кишить” компроматом. А до виборів його буде ще більше…
— Безумовно, будемо використовувати тільки авторитетні видання (у тому числі — і регіональні) на кшталт “Української правди”. При цьому будемо намагатись, щоб дані підтверджували декілька ЗМІ). Тобто, якщо це було у “Вікнах”, то щоб це було і в інших виданнях.
— Хто конкретно на Прикарпатті робить такий аналіз? Чи можна цим людям довіряти?
— Є три рівні цього аналізу. Інформація спочатку потрапляє до регіональних аналітиків, потім — до київських, а потім — до київських юристів. Лише, якщо всі дають “зелене світло”, інформацію буде оприлюднено. А паралельно будь-який громадянин може подати інформацію через сайт, яка пройде таке ж “сито”. Конкретних імен поки що не називатиму, щоб не було тиску. Але на центральному рівні це будуть 5 дуже поважних організацій, які дуже цінують свій імідж і довго працюють у сфері соціології та аналітики. Після виборів, думаю, ми оприлюднимо прізвища аналітиків або які вони організації представляють. Ще можу сказати, що у кожній області їх буде 3.
— Зі “свіжої” інформації: Об’єднана опозиція також взяла зобов’язання перед Рухом “Чесно”.
— Так. Але найбільше ми чекаємо оприлюднення кандидатів на мажоритарні округи та попередній список для того, щоб експерти, журналісти та громадські активісти могли викликати на відверту бесіду кандидатів та перевірити список на доброчесність. Зараз це лише декларація, тому чи вона буде виконуватись — побачимо на місцях. Чи будуть керівники обласних штабів не рекомендувати кандидатів від об’єднаної опозиції, які не пройдуть перевірку на шість критеріїв доброчесності? Єдиний шанс для будь-якої політичної сили отримати велику кількість мандатів у новому скликанні ВРУ — це показати прозорість формування списків та кандидатів на округах й отримати тоді певний кредит довіри.
— Дякую, Тарасе, за чесну розмову.
Розмовляла Оксана Гузинець-Мудрик, редактор
