| Фото: radiosvoboda.org “Навколо нас сконцентрувалися надвеликі геополітичні ставки США, Євросоюзу та Росії. Путін запускає тезу про неспроможність українців урядувати. Загроза того, що Майдан піде на конвеєр — є. Якщо зараз не відбудеться успішна Україна, то все це стане реальністю.
Порошенко хотів виграти президентські вибори в першому турі — за нього проголосували 54 відсотки населення. В новій Верховній Раді європейську інтеграцію підтримують 302 депутати — це конституційна більшість. До виборців немає жодних питань. Зараз справа — за владою”, розповів Олег Рибачук в інтерв’ю виданню ”Газета по-українськи”.
Скільки в нас часу на ривок?
“Кілька місяців. Уже на весну мають бути помітні успіхи. Маємо відчути, що впав рівень корупції. А не просто слухати заяви Яценюка, що її подолали на макрорівні. Це — знущання з людей, які хоч трошки в цьому розбираються.
Дуже розраховую на міністрів-іноземців. Вони здатні вплинути на розвиток України”.
Які у вас запитання до влади?
“Що заважає реформувати прокуратуру та юридично правильно оформити позови проти тих, через кого виник Майдан? От із братків Клюєвих зараз знімуть звинувачення. Бо спочатку генпрокурор Махніцький, а потім його наступник Ярема не спромоглися надати грамотні аргументи їхніх злочинів. Щоб рахунки Клюєвих були арештовані. Цьому заважає війна? Криза?”
У чому причина?
“Наші друзі з Євросоюзу ставлять те саме запитання. Говорять: скільки можна розказувати про кризу? Робіть реформи. Для цього є всі можливості”.
Раніше нам давали гроші на стабілізацію ситуації. Тепер — під реформи?
“Так, під ті зміни, які можна буде відчути, помацати, побачити в дії. Наявність яких підтвердить ділове середовище, інвестори, експерти, громадяни”.
Який мав би бути план реформ?
“Його громадськість презентувала політикам до виборів — “Реанімаційний пакет реформ”. Там є логіка їх проведення та основні моменти. Зараз кожен міністр має підготувати дорожню карту реформ у рамках коаліційної угоди й програми уряду.
Важливий елемент — очищення влади. Міністерство юстиції здатне забезпечити це? Ні. Не можна доручати чиновникам люструвати самих себе. Показово, що дочка “регіонала” Чечетова не знайшла кого люструвати в Харківському міськвиконкомі. Процес має бути публічний, зі зрозумілими критеріями, за участі громадськості, журналістів”.
Починати реформи потрібно з чого? Із боротьби з корупцією?
“Це — найбільший індикатор. За теперішньої системи корупції неможливо говорити ні про люстрацію, ні про реформи, ні про надання Україні військової допомоги, інвестицій та кредитів”.
Ви казали, що в часи після помаранчевої революції корупція була хаотичною, а за Януковича — централізованою. Зараз вона яка?
“До влади прийшли люди, які хочуть зробити корупцію розумнішою. Схеми будуть витонченіші. Янукович розставляв на посади донецьких. Це були господарники, які тупо дерибанили бюджет. Люди Порошенка і Яценюка — сучасні, успішні менеджери. Вони теж хочуть красти. При розумній корупції суми можуть бути ще більші, але доступ до цих схем матиме невелика кількість людей”.
Як позбутися розкрадання — насамперед державного бюджету?
“Принциповим є очищення влади й реформування судів. Має бути невідворотність покарання, яке є в розвинених країнах. Це значить, що мають сісти не один десяток прокурорів, суддів, міністрів, губернаторів. Якщо не притягнути до відповідальності керівників, середня ланка продовжуватиме красти.
Перший уряд Яценюка заявив: як тільки буде підписана Угода про асоціацію з Євросоюзом, вони посекундно знають, що робити. Де результат? У правоохоронній системі давно можна було навести лад. Не може далі працювати суддя, який зняв арешт із заблокованих рахунків Арбузова чи Клименка”.
Що ще необхідно робити якнайскоріше?
“Провести адміністративну реформу. Міністри-іноземці в цій системі згаснуть. Якщо їм нав’язуватимуть заступників, якщо апарат Кабміну працюватиме по-старому. Покійний грузинський реформатор Каха Бендукідзе наголошував на цьому. Навіщо нам стільки віце-прем’єрів? А Міністерство економіки, яке дублює функції половини міністерств?”
Чому прем’єр і президент бездіють?
“Ця влада потроху втрачає відчуття страху. Тоді й виникає ситуація, коли затримують організаторів страйку трамвайщиків. Це — безумство. Адже люди просто вимагають, щоб їм заплатили зароблені ними гроші”.
Як зробити меншою прірву між владою та людьми, щоб не втратити країну?
“У влади є час до березня-квітня. Але досвід показує, що далі буде складніше. Виклики лише зростатимуть.
2015 року будуть вибори до місцевих органів влади — це великий шанс. Якщо змінювати систему зверху поки що не вдається, то треба починати знизу”.
Бунти можливі?
“Зробити третій Майдан — це зараз завдання Путіна. Він хоче, щоб владу змели. Тоді казатиме європейцям: “А я вам говорив. Подивіться, вони знову майданять, влада нелегітимна, постійні перевороти”. Нині багато чуємо про плани олігархів — Коломойського, Ахметова, Фірташа. Їм може сподобатись ідея Путіна про федералізацію України. В такому разі вони могли б бути регіональними князьками. Тому олігархи можуть підтримати якісь заворушення”.
У чому вони зацікавлені насамперед?
“Їм потрібна слабка центральна влада. А більшість європейських реформ олігархам ні до чого”.
Коли побачимо реальні зміни в країні?
“Уряд говорить, що 2016-й може стати роком зростання. Це означає, що 2015-й дасть відповіді на багато запитань. Якщо зрушимо з місця, то система швидко розвалиться. Вона прогнила, тримається винятково на корупції”.
Довідка. Олег Рибачук рік був “правою рукою” Ющенка. Сім місяців 2005-го — віце-прем’єром з євроінтеграції в уряді Юлії Тимошенко. Потім рік очолював Секретаріат президента Ющенка. Згодом працював його радником. Раз обирався народним депутатом. 2011-го створив громадський рух “Чесно”.
Дружина Інна — музикант. Син Станіслав закінчив Київський національний економічний університет. Зараз довчається в нідерландському місті Роттердам.
Донька Ганна заміжня за бізнесменом, з яким певний час жили в Казахстані. Півроку тому повернулися в Україну. Виховують синів — 7-річного Єгора та 2-річного Семена.