Штати вважали, що газ — це геополітика, що я представляю інтереси Росії, і вони захотіли прибрати мене з цього біз Він розповів про те, як «робиться» політика в Україні, називаючи прізвища.
Видання «Вести» записало стенограму бесіди судді і українського бізнесмена в австрійському суді. Подаємо передрук допиту повністю у перекладі українською мовою.
Cуддя: Що стосується підозр, мало місце те, що вам ставиться в провину щодо хабара?
Фірташ: Щоб давати хабар, треба мати якусь вигоду від цього, а ми ніякої вигоди не отримували. Вигоду одержувала держава.
С: Хабар має місце, навіть якщо він не веде до бажаного результату.
Ф: Але ми його не надавали.
С: У мене немає протоколу допиту свідків, але нібито існують два свідки, які стверджують це.
Ф: Ми знаємо, що всі ці нібито свідки були арештовані в Америці і всім їм були поставлені умови. Їм погрожували. Вони (США) сказали йому: ти зараз на стороні добрих хлопців, нам потрібна ця риба, ти повинен дати правильні покази.
С: Я все це вже чув від ваших адвокатів. У 2006 році почалася газова криза, як ви пов’язані з нею?
Ф: Цього року закінчувався контракт «Нафтогазу» з «Газпромом». Тоді прем’єр-міністром була Юлія Тимошенко. «Газпром» припинив постачання газу, але тоді постраждала і компанія «Росукренерго», тому що ми постачали газ в Європу. Потрібно було знайти рішення, було розуміння, що українська і російська сторони не прийдуть до консенсусу. І тоді ми запропонували ціну, що її влаштувала, уклали контракт і почали постачати паливо. Для мене на той момент це був бізнес. Якщо ви подивитеся виступ від 4 січня Кондолізи Райс, де вона говорить, що це — геополітичне питання, і це був для мене перший сигнал, що цим займеться США.
С: Яка проблема була в американської сторони з цим вашим бізнесом?
Ф: Штати вважали, що газ — це геополітика, що я представляю інтереси Росії, і вони захотіли прибрати мене з цього бізнесу.
С: Якщо б вас забрали з цього бізнесу, то ним би почав займатися хтось інший.
Ф: Тому що я не представляю інтереси Тимошенко. Америку не влаштовувала ця ситуація.
С: У чому полягає проблема між вами і Тимошенко?
Ф: У нас різне бачення ситуації в країні. Моє розуміння, що Україна повинна бути незалежною, вона повинна мати однаково хороші відносини як з Євросоюзом, так і з Росією. В іншому випадку у нас нічого не вийде. А для Тимошенко було важливо прем’єрство і президентство. Ось наші розбіжності. Коли Тимошенко стала прем’єром, вони з американським урядом визначили чітку мету – прибрати мене з ринку. І Тимошенко домоглася цього, в січні 2009 року «Росукренерго» вийшло з українського ринку. Але важливо врахувати, що наш газ коштує 195 доларів за кубометр, а коли контракт підписала Тимошенко – 450 доларів. Ось вам і геополітика. У 2009 році американський уряд підтримував Тимошенко, а я підтримував кандидата в президенти Януковича.
С: Як ви його підтримували?
Ф: Штати розцінювали Януковича як проросійського кандидата, і це ще більше погіршило мої відносини зі Штатами. Тоді у мене відбулася розмова з Тимошенко, вона сказала, мовляв, давай, відходь від Януковича і ми владнаємо всі процеси.
С: Ви були політиком?
Ф: Ні, але до моєї думки прислухалися. Тим більше, у нас є медіа-група, в яку входять дев’ять каналів, у мене найбільший телевізійний бізнес.
С: Повторюю питання: як ви підтримував Януковича?
Ф: Я їздив по країні, я особисто агітував людей, спілкувався з профспілками на предмет підтримки людьми Януковича.
С: Ви його фінансували?
Ф: Ні. Потім, коли Янукович переміг у 2010 році, у нас почалися легкі розбіжності. А в 2012 році мені стало чітко зрозуміло, що Янукович не буде проводити реформи. І тоді я зрозумів, що країні потрібен сильний кандидат, який піде на вибори і виграє їх, а Янукович тоді був сильним кандидатом. І в цей час я знайшов Кличка. Він – дуже відома людина в країні і світі, молодий спортсмен. Він досяг багато в спорті, і я був впевнений, що він зможе досягнути цього і в політиці. І коли Кличко створив політичну силу УДАРУ, я підтримав його фінансово. Потім, в 2013 році, конфлікт між Росією і США був очевидний. Я зрозумів: починається боротьба, починається перетягування каната. Америка розуміє, що у мене є своя позиція щодо долі України, і вона не збігається з їх позицією. У серпні починається серйозний конфлікт – торговий, я переконував, що треба відкрити кордон для російських товарів, тому що на нашому ринку було 50-60% їх товарів. І тоді американський уряд створює справу проти мене і намагається шантажувати таким чином Януковича. Тоді проходили зустрічі Януковича з Путіним. У той же час проти мене висувають звинувачення. Приїжджає європейська комісія вмовляти Януковича в тому, щоб він підписав угоду про асоціацію. Тоді приїжджає Нуланд і говорить: 1. Підписуєш асоціація з Європою. 2. Відпускаєш Тимошенко на лікування за кордон. 3. Віддаєш харківські родовища Шеврону. І Янукович це Нуланд обіцяє. І ви пам’ятаєте, вони закінчують зустріч і з мене через годину знімають звинувачення.
С: Це не було через годину. Як ви були пов’язані з тим, що робить чи не робить Янукович?
Ф: Я був головою федерації роботодавців. Я зустрічався і з Януковичем, і з прем’єром. І американська сторона це розуміла.
С: Що ви порадили Януковичу, коли перед Януковичем поставили вибір – Росія чи Європа?
Ф: Я не був проти, що Україна підписала угоду про асоціацію з Європою, але щоб за стіл переговорів сіла і Росія. От навіть сьогодні подивимося на цю ситуацію: Україна підписала АС, але воно не працює і Україна пішла говорити з Росією.
С: Як ви думаєте, реалістично подивившись на це питання, могло би бути вирішене це питання, якщо б за стіл переговорів сіли Україна, Євросоюз і Росія?
Ф: У нас зупинилась промисловість, у нас дефіцит бюджету і купа проблем. І Європа теж від цього страждає, і санкції проти Росії не допомагають.
С: Ви порадили Януковичу не підписувати угоду в тому вигляді, в якому вона була? Як я зрозумів, ви тоді відвернулися від Кличка.
Ф: З одного боку, я підтримував Кличка і займався Кличком, з іншого боку, я на посаді голови роботодавців робив усе, що все працювало.
С: Я вас запитую: як ви підтримували Януковича – як голова або як бізнесмен?
Ф: Як голова, і я був представником тристоронньої ради.
С: У 2013 році було підписано угоду з Шелл, як далі розвивається ситуація?
Ф: Янукович їде в Вільнюс і розгортає угоду про асоціацію. Починається майдан, Росія в цей час починає діяти зі свого боку – саме тому Янукович і Путін починають часто зустрічатися. Паралельно Америка не хоче упустити свій шанс і тоді починається реальна боротьба за Україну.
С: Ваша позиція на той момент втечі Януковича, що ви робили до того, як ви себе вели?
Ф: Пройшла ціла робота по Майдану. Я весь час перебував у Києві, але коли приїхала делегація, я полетів до Парижа. У мене там була зустріч. В цей час в парламенті проходило голосування, щоб позбавити Януковича повноважень, точніше, передати більше прав парламенту. Але у опозиції не було голосів в парламенті, а в Парижі я проводив зустрічі, в тому числі і з представниками «Партії регіонів».
С: «Партія регіонів» – це чия партія?
Ф: Там були різні депутати. І потім мені подзвонили депутати з України і сказали, що є проблема, що треба терміново приїхати. Біля мене були друзі, вони почали вмовляти, щоб я не летів, що це небезпечно, що Янукович мене посадить у в’язницю. Але я прилетів в 15-16 і поїхав за місто. Туди приїхав Тігіпко, інші народні депутати від «Партії регіонів», і Тігіпко розповів мені, що сталося за той день, коли мене не було в країні. Що опозиція слабка, що вони не знають, чого хочуть, вони не зібрані. І небезпечно, що зараз міністр закордонних справ може виїхати. І тут я подзвонив Кличку, сказав: Віталік, збери Яценюка і “Свободу” Тягнибока, не можна, щоб міністр закордонних справ поїхав. Кличко сказав: добре. Потім приїхав до мене ввечері і ми детально поговорили. Потім я набрав Клюєва і сказав, що треба ще організувати зустріч міністрів закордонних справ, опозицію і Тігіпка.
С: Чи можна вас попросити більш коротко, це неважливо, я хочу знати, наскільки сильним було вашим вплив?
Ф: По суті, ми виробили план, написали папір для підпису Януковичу. Ми з ним зустрілися в три-чотири (години) ночі, і це було рішення без крові і без перевороту. Янукович на все погодився.
С: Але чому на той момент американці вважали, що треба вас заарештувати?
Ф: Ні, не на той момент.
С: Чому Янукович втік?
Ф: Це треба запитати у Януковича. У цьому сценарії я не врахував інтереси Тимошенко.
С: В якому плані?
Ф: Янукович передавав би владу в майбутньому році – якби були вибори, але Тимошенко не могла в них взяти участь, оскільки сиділа у в’язниці.
С: Яка була у Тимошенко партія? Вона була опозиційна?
Ф: Так, її очолював Яценюк. А коли я вранці прокинувся, то побачив, що опозиція поїхала на Майдан і оголосила те, про що вони добилися і зачитали меморандум, який вони підписали з Януковичем, гарантом якого були міністри закордонних справ. І тоді Майдан їх не підтримав. І я думаю, що це була провокація з боку людей Юлії Володимирівни (Тимошенко), тому що вона розуміла, що нікуди не потрапляє. І тоді опозиція продала інтереси Майдану. Далі –втік Янукович. Тоді американський уряд чітко розуміло, як рухатися. вони розуміли, що я підтримаю Кличко, а вони підтримували силу, де були Тимошенко, Яценюк і Турчинов. Тоді в американського уряду та їх українських агентів – Яценюка і Тимошенко, була мета вивезти мене з України, щоб вони перемогли. І тоді мене заарештовують.
С: Ви зустрічалися у Відні з Порошенком і Кличком?
Ф: Так. І далі, Яценюк був прем’єром, Турчинов – спікером, і їх мета – Тимошенко – президент. Справа в тому, що їх сила завжди там любить Україну, але кожен раз, коли вони приходять, що Україна втрачає: у перший раз ми втратили газ, вдруге – Крим. І хай Яценюк і Турчинов за це дадуть відповідь, як вони втратили Крим.
С: Кличко, Порошенко, Фірташ – розкажіть про цю зустріч.
Ф: Так, ми зустрілися, я висловив побажання і вони відбулися. На жаль, я не можу про них говорити більше, так як у мене підписані зобов’язання по конфіденційності.
С: Говоріть все.
Ф: Була зустріч і я задоволений результатом.
С: Який був результат?(мовчання) С: Добре, ви не можете давати відповідь на це питання. Я правильно зрозумів, що коли Тимошенко вийшла і Янукович втік, вони подали друге клопотання про ваш арешт, щоб ви не вплинули на результати виборів?
Ф: Абсолютно правильно.
С: Зараз ми йдемо на так звану обідню перерва. Потім будуть виступати в якості свідків Кравчук, Льовочкін, Богословська, Бойко, Пучек (Райффайзен) і Кличко. І я ще не вирішив, чи буде громадський доступ до цієї частини засідання. Я хотів би, щоб Кличко був допитаний без залучення громадськості.
Як відомо, суд Відня відмовив Сполученим Штатам Америки в екстрадиції українського бізнесмена Дмитра Фірташа.
Засідання тривало понад десять годин. За цей час були допитані суддею сам Фірташ, перший президент України Леонід Кравчук, колишній голова Адміністрації президента Сергій Льовочкін і глава партії «Опозиційний блок» Юрій Бойко.
Нагадаємо, ФБР проводить розслідування проти Дмитра Фірташа з 2006 року. Справа стосується можливих хабарів індійським чиновникам на отримання дозволу з видобутку титану в штаті Андра Прадеш.